「コロナの爆発的な感染拡大を抑えられている日本。 これはあくまでも偶然に過ぎない。 運が良かっただけだ」

まとめ
1: 影のたけし軍団 ★ 2020/11/01(日) 09:17:01.96 ID:aHJL4+CK9
日本がコロナ感染拡大を抑えたのは「偶然」? 内田樹×岩田健太郎対談

新型コロナウイルスの爆発的な感染拡大を、何とか抑えられている日本。
しかしこれはあくまでも「偶然に過ぎない」と感染医の岩田健太郎さんは言います。

内田:海外では、韓国、台湾のように感染を抑え込むことに成功した国もありますね。

岩田:そうですね。韓国もそうですし、中国もほぼほぼ抑えていますし、ニュージーランド、オーストラリア、タイ、ベトナム。

内田:ベトナムもそうでした。

岩田:シンガポールもけっこう抑えています。あと、ヨーロッパではアイスランドですね、成功しているのは。

内田:そういった国々も、第2波を起こさないために、これからやはり鎖国的にふるまっていくんでしょうか。

岩田:そうとも言えません。むしろ、旅行そのものは再開しようとしているみたいですね。例えばニュージーランドとかは「観光」というのがすごく大きな国の資源ですから。

ただし、感染対策をほったらかして観光優先にするというのではなく、むしろ経済を回していくために感染対策を徹底的にやる、というスタンスです。
このあたりがアメリカやブラジル、そして一部の日本の方々と意見が異なるところですね。

日本はかなり、「自分たちは感染対策がうまくいっている」みたいなヘンな神話がこの半年でまかり通っていて、僕は非常に危険だと思っています。
日本では、高齢者の療養施設などでの感染流行がとても少なかったという運の良さがあったんです。数少ない流行例が、じつは神戸であったんですけど。

内田:高齢者施設での感染は少なかったんですか。

岩田:非常に少なかったんです。それに比べて、アメリカはひどい状態でした。フロリダやワシントンのナーシングホームで次々に感染が起きて、
かなりの方々が亡くなられています。同様に、フランスやドイツの高齢者施設でもクラスターが起きていました。
日本でこうした高齢者の感染が多発しなかった理由は、単に「運が良かった」だけではないかと。ウイルス学的には、まだまだ根拠が見えていません。

ですが、コロナウイルスはストカスティックなウイルスであるとは言えるんです。“確率的な”ウイルスである、という意味です。
つまり、たいていの場合は何も起きないけれど、ある条件が揃うとドカンと問題が起きるという、ギャンブルのようなイメージです。
サイコロに喩えて言えば、2個のサイコロを振り続けてゾロ目が出るとドンと患者さんが増えるという感じですね。

だから、一人から何十人もの感染が起きたりするんです。それはウイルスの特徴でもありますし、その人の特徴、つまりその一人の人間がどういう行動をとったかということでもあります。
例えば、3密のようなところで感染しやすい条件が揃った場合に、ウイルスがその人を介してワッと広がる。要するに、偶発的なんです。

いっとき、感染者の実効再生産数についてよく報道されましたが、あれは連続的な概念でのシミュレーションなので、今回のコロナ感染については想定しきれない面があるんです。
人間って気まぐれな生き物なので、ウイルスのキャラクターと偶然の行為が噛み合った場合、ドーンと感染者が増えたりすることがある。
それが若者しかいないキャバクラなどで増えたら重症者は出ないかもしれませんが、高齢者が集う銀座のバーみたいな場所で増えたら、かなり深刻な結果になるでしょう。

日本の場合、その偶発的な事象がこれまでわりといい結果に落ち着いているので「ラッキー、ラッキー」で来ていますが、
「日本の文化や生活習慣のせいで大丈夫なんだ、日本スゴイ」みたいなヘンな神話に変わるのが一番危険なんです。コロナウイルスの偶発的な要素をよくよく見込んだ対策が必要です。
https://diamond.jp/articles/-/252590

岩田健太郎教授「今さら遅い。4連休の感染者は7日後位に発症、全国で患者の増加を確認する頃、追い打ちをかけるように東京GoTo突入」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600898582/

18: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:20:11.27 ID:9s/1m4Yf0
>>1
マスクでかなり感染を抑えられる→日本人は徹底的にマスクする→コロナの抑え込みに成功

これ運じゃねえな

152: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:32:02.13 ID:LwTLbqUj0
>>18
俺は手洗いと消毒だと思ってる

989: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 10:23:23.73 ID:iWqV+BPx0
>>152
マスク、手洗い、ディスタンス
この3つでしょ

240: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:37:43.30 ID:jjQmHzr10
>>18
マスク着用義務化した国がロックダウン開始するんですが…

280: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:40:28.52 ID:+9Daud9l0
>>240
義務化した国って自主的にマスクする人間が少なかったことの裏返しでもあるわけで

299: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:41:34.40 ID:9s/1m4Yf0
>>240
欧米はマスク着用義務化しても市民が反発して守ってないから日本とはぜんぜん状況が違うよ

それを民度と言ってるわけ

日本人は他人に迷惑をかけない(他人の自由を侵害しない)ためのマスク着用

欧米は自分の自由を侵害されないためのマスク非着用

660: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 10:04:21.88 ID:/Q/IAoSF0
>>299
それは違う。日本人の場合は自分を守る為にマスクしてる。
ウイルスは勿論、周りの目がやばい。マスクしてないだけで危険物扱い。
だがそれが良い。

321: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:42:39.53 ID:48feIOhr0
>>240
お前みたいなバカが多いんだよ
アメリカドイツイギリスフランスは特に

326: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:42:57.68 ID:35CyGDmV0
>>240
義務化してもつけない
つけたくないから大規模デモ
じゃしゃーないだろ
日本だと渋谷のクラスターデモは10人くらいしか集まらんらしいな
ハロウィンの映像見てもまあまあマスクしててわろたわ

869: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 10:16:06.91 ID:sFfpZmZs0
>>240
やってないから義務化したんだろ。

474: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:51:45.65 ID:win67wts0
>>18
靴を脱いで家に上がるも追加で
他の国にはない文化だ

503: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:54:29.45 ID:9s/1m4Yf0
>>474
そうね、ほんとは服も玄関で脱ぐといいって言うもんね

501: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:54:19.57 ID:T2MbfkkC0
>>18
箸でものを食う文化だよ

パン食だと手掴みだろ?

516: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:55:15.46 ID:KDbHLCDp0
>>501
寿司屋「…」

531: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:56:05.39 ID:T2MbfkkC0
>>516
まず最初のお手拭きと
酢飯とガリが消毒してくれるんだよ

54: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:24:09.55 ID:+L0LpzHi0
>>1
いや抑えられてねえし

7月8月の感染爆発が無かったことになってるのか
東京は400人超え、福岡や沖縄まで150人超え
ヨーロッパを超える大流行が起きてたが

69: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:26:05.58 ID:4L154UtJ0
>>1
3月から外食もせずほぼ買い物しか行かないように自制してる介護士馬鹿にしてんのか?

111: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:28:53.80 ID:6eAYczCj0
>>1
日本の病院の感染管理能力を無視ですか。

122: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:29:50.20 ID:1ZqRthiQ0
>>1
ソクラテスやね

140: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:31:09.71 ID:Ma3aCjV/0
>>1
不潔さ、エエ加減さにおいて世界有数の韓国で感染や死亡率が(欧米に比して)少ない
時点で、この岩田とかいうチェンチェイのお話は破綻している
お勉強はできるんだろうけど地頭(じあたま)がイイとは言えないね

たぶん遺伝子レベルで耐性の強弱があるんだと思うけど、そういう研究が進んで一般人に
もわかるようになるまでには何年もかかるだろう

153: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:32:07.24 ID:omIQrhaD0
>>140
韓国人はコロナの要因であるネアンデルタール人のDNAを、日本人と違い
受け継いではいない。これが大きな要因(中国も同様)。

147: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:31:40.26 ID:Y40GLXT10
>>1
マスク無意味派じゃなかったっけ?

180: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:34:02.62 ID:qQXKeX+Q0
>>147
先日「初めて」マスクがウィルスをだれだけカットできるか
スーパーコンピューター使っての実験結果が出てたな
つまり岩田は証拠もなしにマスク否定し続けてたわけだ

元スレ:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604189821/


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